Guerini's "routes": "Meloni staat aan de kant van de EU, aan welke kant staat Salvini? De Lega is inconsistent. Oekraïne is de kortsluiting van de regering."

Lorenzo Guerini en zijn "routes". De demilitarisering van Oekraïne? "Het staat gelijk aan het overdragen aan Poetin. Het is een optie die niet bestaat." Vrede in Alaska? "Je kunt Rusland niet geven wat het niet heeft." Wij Europeanen? "We zullen niet opgeven wat we zijn." Voormalig minister van Defensie en voorzitter van COPASIR, Guerini, het zeer voorzichtige lid van de Democratische Partij, spreekt zich uit en zegt tegen Il Foglio: "Een regerende meerderheid kan niet alles en het tegenovergestelde steunen. Een meerderheid moet duidelijk aangeven waar ze voor staat." Guerini, er is een premier die aan de kant van Kiev staat, en een bondgenoot, Matteo Salvini, die verklaart dat "von del Leyen Trump een drankje kan brengen, dat Europa minder dan nul telt." Wat breng je mee: zout voor Meloni of limonade voor Salvini? "Wat kan ik zeggen? Nu we toch bezig zijn met een grap, mag ik ook de grote Massimo Troisi aanhalen: ik dacht dat het Orbán was, maar het was Salvini..." Generaal Vannacci is in ieder geval authentiek, het origineel.

Is het normaal dat Salvini, een bondgenoot van de regering, het buitenlands beleid van zijn regering verwerpt? Guerini zegt: "We leven nu in een periode waarin consistentie en geloofwaardigheid geen waarde meer hebben. We leven met een meerderheid die alles zegt en het tegenovergestelde over deze kwesties, en dat doet ze zonder enige schaamte, omdat politiek is verworden tot een restaurantmenu: iedereen kiest wat hij het lekkerst vindt." Meloni heeft voor Europa gekozen, en zij heeft dat samen met Antonio Tajani gedaan, maar Salvini is teruggekeerd naar zijn brutalistische fase. Al twee dagen stelt hij voor om Roma-kampen te slopen, en hij juicht, met nog meer genegenheid, voor Trump, die over Europeanen zegt: "Ze rekenen op mij." Guerini spreekt over "waarschuwingen" en duidelijkheid die Meloni als eerste van haar bondgenoot zou moeten eisen: "Degenen die regeren, moeten duidelijk communiceren waar ze voor staan. Ze moeten aangeven welke waarschuwingen ze essentieel achten voor de vrede in Oekraïne en wat het standpunt is van de regeringspartijen ten opzichte van Europa, die zowel binnen als buiten spelen." De voormalige minister noemt het "Salvini's spelletje", maar het is een spelletje, legt hij uit, dat "het risico loopt negatief uit te pakken voor ons land. Vroeg of laat zal het patroon waarbij een deel van de regering achter Von der Leyen staat en een deel tegen, kortsluiten." Het is een vreemde augustusmaand, de maand van zonnige gedachten. Meloni noemt de aanvallen van de Democratische Partij op het toerisme "schandelijk", en de Democratische Partij antwoordt dat Meloni's aanvallen "Noord-Koreaans-achtig" zijn. Guerini, die geen genoegen neemt met kleine controverses, stelt voor terug te keren naar de discussie over vrijheid, Oekraïne en de werkelijk schandelijke aanvallen van Rusland: "De demilitarisering van Oekraïne betekent dat land overgeleverd wordt aan Poetins imperialistische plannen. Het is gewoon een niet-bestaande optie, en het is geen toeval dat die alleen bestaat in de hoofden van Medvedev of Zacharova. En daarom kan het niet de positie van Italië zijn. Laten we geen grapjes maken." We vragen hem of er in Alaska een vredesakkoord wordt voorbereid of simpelweg de overgave van Oekraïne, en Guerini antwoordt: "In Oekraïne is een oorlog gaande, aangewakkerd door Moskou. Dit is geen conflict tussen twee partijen over territoriale claims. Het is een criminele aanval van Poetin, en een volk, de Oekraïners, dat zich verdedigt tegen de invasie. Deze onweerlegbare premisse moet stevig in gedachten worden gehouden om concrete en eerlijke onderhandelingen te voeren, voor zover mogelijk. Ik verwacht dat de Verenigde Staten hier vanuit gaan in hun dialoog met Rusland, ook omdat, ondanks het gangbare verhaal dat sommigen ons vertellen, de militaire omstandigheden ter plaatse niet eens aanwezig zijn om Poetin te geven wat hij niet heeft." We vragen hem of het waar is dat sommigen in Europa hopen dat de top mislukt, en Guerini draait de vraag om: "In Europa zijn er, misschien onbewust, mensen die Poetins imperialistische doelen hebben gediend. Ik doel op degenen die in het verleden een dubbelzinnige houding ten opzichte van dat regime hebben gehad. Ik ben de eerste om te hopen dat de bijeenkomst in Alaska goed verloopt, maar goed betekent een staakt-het-vuren bereiken en onderhandelingen starten die prioriteit geven aan de veiligheidsgaranties van Kiev en de vrijheid van Oekraïners om over hun eigen toekomst te beslissen, te beginnen met hun relatie met de EU. Dat is wat Poetin probeerde te ontkennen met de verdorven en schandelijke agressie van februari 1922." We nodigen hem uit zich de wereld na half augustus voor te stellen. Zal het wereldwijde orde of wanorde zijn? En Guerini: "We leven in een periode van turbulente wereldwijde wanorde. De wereldorde heeft nooit volledig bestaan. Dit is een periode waarin machtsverhoudingen worden herdefinieerd en nieuwe evenwichten worden gecreëerd, hoe onstabiel ook. We bereiken dit punt met actoren die steeds onvoorspelbaarder worden in hun gedrag en keuzes, zoals we zien met Trump met betrekking tot invoerrechten. Ik geloof dat wij, en ik bedoel wij Europeanen, de verantwoordelijkheid hebben om deze periode concreet te navigeren, zonder af te zien van wat we zijn: internationaal recht, multilateralisme en het legaliseren van conflicten om te voorkomen dat ze escaleren tot militaire confrontaties." Welk standpunt zal de Democratische Partij innemen? Guerini heeft één woord: duidelijkheid. "Het is de helderheid die Elly Schlein over Oekraïne gebruikte. Zonder angst. Wij zijn Europese protagonisten, maar een sterker Europa kan alleen beginnen met zijn defensiecapaciteiten. We moeten de Italianen uitleggen en ervan overtuigen dat onze toekomst hier ook van afhangt. Het sussen van de publieke opinie is een praktijk die je beter aan anderen kunt overlaten. Het kan direct resultaat opleveren, maar het werkt averechts, want er zal altijd een nieuwe populist zijn die populistischer is dan zijn voorganger." Op dit punt verhogen we de inzet: Guerini, als Trump de Nobelprijs verdient (volgens Salvini), moeten we Meloni dan op zijn minst het Grote Kruis van het Europeanisme geven? En hij: "Ach ja, ik begrijp dat het gesprek voorbij is en laten we teruggaan naar de eerste grappen..."

Meer over deze onderwerpen: